心理学导师[国际心理导师有哪些人]

本期嘉宾：托马斯·希伯尔

闻名整合心理学新锐

全球团体伤口疗愈前驱

德国内涵科学研讨院创办人

全球非盈利公益安排“口袋项目”发起人

一贯以来，咱们都知道《道德经》在欧洲尤其是在德国的影响力远较于咱们所知道的。有或许在德国了解《道德经》和研讨《道德经》的人口密度比我国还高。听起来这像是一件很可怕的工作，梁冬教师采访了整合心理学导师托马斯·希伯尔，就这个问题进行了一番了解和评论。

德国学者是怎么看待和研讨《道德经》的？

托马斯·希伯尔教师最开端触摸《道德经》是在什么时分？

《道德经》与其它书本的底子不同之处在哪里？

托马斯·希伯尔教师的感知是来自于逻辑？仍是内涵天然的出现？

他是怎么把《道德经》运用到自我生长的？又是怎么与听众共享《道德经》里边的故事的？

想知道以上这些问题的答案，就让咱们一起来本期视频内容吧！

咱们好！欢迎收看《生命·觉者》系列，我是梁冬。今日希伯尔教师到我国来讲学，希伯尔教师实际上一向以来在发展出一套关于团体伤口以及个人的自我生长和修正的一种疗愈的探究，他的东西和抓手竟然来自于《道德经》。

今日我向希伯尔先生讨教的第一个核心问题便是，他们作为一个德国学者是怎么看待和研讨《道德经》的。我也很期望他跟咱们共享，在他们的眼中是怎么把《道德经》应用到个人的生长、自我伤口的疗愈等等方面的。十分感谢希伯尔先生，谢谢您！

在我19岁的时分，我忽然有了一种十分激烈的感觉，便是一天傍边需求有特定的时刻让我安静下来去冥想。那个时分我正在学医学，并没有读任何关于冥想的书，就有一个激烈的感觉，我就跟从了这种感觉。所以从那之后就每天去操练，我发现在那种幽静和停止中，当我进一步向内探究我发现了一个当地，我人生的一些启示就出现出来了。

因而我继续地向内探究，那一两年之后呢，我就开端触摸到了太极瑜伽，还有读这方面的书本。我对它产生了激烈的共识，这本书便是《道德经》。我还记住那时分我会随身携带这本书，每天读两到三行，融入到我的日子傍边。由于对我而言，《道德经》是一本逾越时刻的书，所以其实读《道德经》并不仅仅是读它字面的意思，它其实是一种高度精粹的才智之流。

因而，每个语句每个词，其包括的深意远远超过了字面自身的意思。所以它总是在给我供给各种的信息，哪怕在理性层面并不了解，但在更深层面却可以了悟。到26岁时我就决议，进行一个为期四年的冥想和静修。在那时我让自己的认识不断深化，其时我没有随身携带许多书，《道德经》却是我随身携带的书之一。

也是在那段时刻我信任像《道德经》这样的书，咱们需求经过和这本书树立联络来学习，透过这本书咱们可以和它背面更高的认识相联合，所以书的教训就可以越来越深化。所以《道德经》里边表现的普世性准则，其实时刻的也都是在传递信息，由于它们是普世性的准则。

对我而言这是一种深化的启示，伴我同行，然后十年之后我就受到了约请去举行工作坊，由于我去上别的一个教师的课，在课上他说了一些关于我的工作，我记住我之后到全国际各国给不计其数的人进行授课和讲演的时分，我都会随身携带《道德经》。我总是会读这本书，由于这本书十分精准地提炼出了在精力层面精进的精要。

这次您到我国来，和咱们昨天晚上也谈到了《道德经》，我很想知道您在您的课堂上是怎么向听众们去共享《道德经》里的故事的。

在咱们当今的年代，其实咱们给自己打造出了一个外在的大脑。所以咱们有个“全球的大脑” 那便是互联网。在咱们这一代人，数据的速度呈指数级增加，这产生了两大影响。第一个影响是全球学习速度的高速增加，高速的数据交换。第二个影响便是咱们让咱们自己的神经系统暴露在越来越多的数据之下，多到大部分人无法彻底消化，现已有越来越多的人信息过载了。

所以咱们在互联网带来的正面影响之外，看到了越来越多的副作用。人们遍及压力很大，难以入眠难以体会生命，而且遇到越来越多健康问题。所以咱们是需求空间的，咱们需求有认识的去发明一些空间，好让咱们内涵的空间更大。

在这个空间傍边会有洞悉，会有觉知，会有领会。我信任在咱们这个年代，咱们需求这个空间来坚持咱们最基本的健康，就好像咱们身体需求洗澡相同。静思、冥想和空间让咱们在精力层面坚持纯洁，让咱们的内涵国际坚持纯洁。

我以为还有别的一个准则十分有威力，当咱们进入很深化的精力层面的操练时，咱们会看到实际上国际上的一切都是在运动中的。每件事我的身体我的情感我的主意，我感知到的整个国际。

运动是咱们的天然的状况，“我”不是固定的，“我”是（生命的）一种运动，而且咱们的魂灵也非固定的而是运动的。当咱们把更高层级的认识上的操练跟那些愈加接地的与伤口疗愈的整合操练相结合，我看到人类的疾病和苦楚，是对生命原始运动状况的一种削减。

因而疗愈其实便是要从头康复原初的运动状况，那我经常会描绘：假如你手的速度和河里水流的速度是相同的，你就会感觉不到水流，由于你的手感触不到来自任何方向的压力。所以我不会推着生命向前，我也不会让生命停下来，我和生命抱持相同的速度。

那这两个准则，也是跟咱们生命有一个很健康的相关，让咱们感触相互，让咱们在生命最原初的运动中感触相互，它可以发明出一种有含义的联络，可是这需求一种可以一向活在当下的才干。这样咱们就会发明出一个以潜力为导向的文明，因而你的所能到达的最活泼的运动状况，也是我最感兴趣的地点。

但只要在我充溢大方时我才干活出这样的状况，而大方来源于能量的丰富，但当人和根源和道是别离的时分，他们总觉得生射中短少了点什么。在许多有家庭伤口的家庭里，本来100％的能量被削弱了，由于家长不能将能量充沛传递过来，孩子的能量就会很少，也没有满足多的肢体的触摸，也没有满足多的感情上面的温暖，没有满足多的维护，也没有做到咱们一起来解决问题，没有时刻爱和注意力，那接下来许多人长大之后在他们的生命里，总是会感觉缺失点什么。

或许咱们有必要紧紧抓住咱们已有的东西，不然他人或许会把它拿走。哪怕有的人十分赋有，可是他们仍是很惧怕失掉现已具有的东西，但他仍是很惧怕失掉现已具有的，可是这并没有给他们带来高兴，由于他们总是忧虑还有什么东西不满足。那这样也会发明一种文明，咱们削减相互之间的协作，由于人们太惧怕失掉了，因而咱们也不可以大方地支撑相互到达更高的层级。

由于咱们还相互吃醋，那假如许多人都一起有这个感觉，觉得不满足的话，那整个国际出现出来的就感觉资源不行。这便是许多抵触产生的底子原因。人们由于感觉资源紧缺而产生抵触和对立。由于“道”是代表人间万物的，它天然就具有足够的能量，这便是大方和丰富的根底。这是“给予和支付”的根底，是“给予文明”的根底，给予每个人，这才是高兴的根底。所以这便是咱们在工作坊所做的，尽量让更多的人去连接到这么丰富的能量。

太棒了！十分有含义。请问你的这一系列的感知是从逻辑过来的，仍是从内涵的天然出现出来的？

是从内涵出现的。举个关于天才的比如，许多人会觉得某个人是天才，其实我以为每一个天才，他们的发明发明洞见不是方案好的而是天然出现的。那个人他自己也不知道，它是从空无傍边出现的，而非从已有事物傍边产生。这便是为何许多天才的发明发明并非源于线性的逻辑，也是为何这些发明带来的是翻天覆地的剧变。

所以我信任在日子傍边各个领域的杰出人才，他们需求学会让自己的能量结晶化（实体化），可是他们的打破不是独归于他们的，那些打破是从空无的世界中经由他们显化出来的。比如说爸爸妈妈两边，人们会说有了父亲母亲就有了孩子，但其实是由于有爸爸妈妈以及两者之间的空间，因而才会有孩子。人与人之间的联络需求这个空间才干产生，这是一个很重要的功用。

有一次我在想，当咱们读书时有一件很风趣的工作，一般咱们读了几分钟之后，就会彻底沉浸在文字的内容之中，而忘了咱们一向在看的其实是一张纸，咱们忘记了“空间”。而正是这些“空间”承载了文字。由于咱们过多的羁绊在那个含义傍边，咱们测验弄清楚作者想要表达什么，《道德经》向咱们展现不要忘记了那个空间，不要忘了让文字得以出现的纸。所以我以为真实的所知总是来自于空间，是来到咱们这儿的。

我以为的德国人是有很好的逻辑学的教育，所以我觉得在您身上，你找到了一种打破逻辑的办法和力气是很奇特的体会。不过，你是否忧虑相同东西，便是翻译给你们，你看到的《道德经》或许不是《道德经》的原意。

这是真的呀，可是我不是特别忧虑这一点。我当然是想读它的原文啊，由于我以为那个会更准确一些。在我的了解傍边准确便是爱。

但一起我以为当咱们在读一些崇高的文字时，可是我以为当咱们读一些崇高的经文的时分，读到其实质时，假如你感到有谁在教你一些东西，其实“实质”是在教你，不然他们就仅仅一些一般的文字，仅仅咱们期望用逻辑去了解的词句。那些测验去字斟句酌的人或许会一无所得。他们想的是《道德经》究竟讲了什么我能不能去验证它，他们或许真的需求原始版别。

可是我并不是在这个层面去听《道德经》的，对我而言更重要的是，我怎么可以树立与《道德经》根源的联络，树立联络，让我自己向那个流淌出《道德经》的更庞大的认识去学习，我在考虑这些崇高的书与其他书的差异。你看那些逾越时刻的书本例如《道德经》，还有一些其它的一般的书，很奇特的是，人们上千年来都在阅览像《道德经》这样的经典，而有的书或许五十年之后就不会有人再去看了。

所以这两种书差异究竟在哪里？

这些逾越时刻之上凝聚着才智的经典之所以崇高，它是逾越时刻之上以及才智的结晶，是由于它们的文字时充溢敞开性的，由于它不是透过某一个视角写出来的。而一般书本中所出现的主意或观念，仅仅人们看待生命的某一视角，崇高的书之所以崇高，是由于它们约请咱们进入愈加高维的认识，或许更广大的认识傍边。

假如他们真的崇高的话，它们就会包括生命的一切或许，一切《道德经》到了今日就现已涵盖了它的各种阐释还有各种翻译，由于它是敞开的。

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